文／記者陳瑋全 圖／記者邱麗玥

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在螢光幕前是如何成就彼此，幕後的家庭生活、彼此的互動以及共同的價值觀又是如何。

李艷秋：我們同在媒體工作多年，也曾經是同事，對彼此工作都非常清楚，也知道彼此工作裡需要協助補充、改正的事項。螢幕前的表現，無論說話內容、資訊共享，兩人有互補的作用。在家裡，工作是不帶回家的，因為工作占了一天裡的十幾個小時，所以幾乎不太談工作的事情，這是我們基本上互動相處的模式。

李濤：其實客觀來說，我在工作時，無論是過去電視台工作或是現在從事公益活動，艷秋都給我非常多好建議，若無她的觀察與提醒，我可能會衝過頭、迷失方向、見樹不見林。雖然一開始的善意提醒，我會覺得不耐煩，但這是很早以前的事，現在愈覺得艷秋小姐的話語是有見解、有想法，讓我立刻頓悟（笑），而且做了以後都發現是對的，所以丈夫的頓悟來自於妻子的明示，先生還要有一些慧根才行。

李艷秋：受教，他算是受教的。我們各自有喜好，李濤很喜歡動物，家裡養著狗和鳥，也喜歡大自然，所以也買了一塊可以種菜的地，每個禮拜都會去照料農作物。

而我喜歡一些漂亮的事物，喜歡插花或是看一些很美的設計等，日常中彼此都會發展自己的喜好，而且互不干涉。

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手上有筆如刀 媒體豈能不慎

台灣媒體的現狀，紙媒式微、數位化、綜藝化，商業競爭激烈，惡性循環下力求羶、色、腥以吸引眾人目光的現象令人憂心，從事媒體工作三、四十年的二位，能否談談心中感觸。

李濤：其實我們從事媒體，一直有一個強烈的信念，就是不管社會如何劇烈變化，一定要扎根於真實，所以我們對媒體工作的查證、各方面議題開發與開拓的視野，都是一直持續關注。我們的基本態度就如《大公報》張季鸞所說的：「苟有主張，悉出誠意；錯謬定多，欺罔幸免。」所以我們謹慎求真實，有錯立刻糾正與公開承認。但是當今媒體的現狀是，很多的社會現象急遽變化，網路時代的來臨，訊息傳遞快速，每個人都可以是訊息傳播者。但是，要自稱媒體人，就有不同的責任與使命，價值必須要清楚，信念要留存心中，如果沒有這些，就只是一般的訊息人。所以無論是在線上與否，我們自始至終一直堅持原則。

李艷秋：在我們的界定裡面，訊息人和媒體人不同，訊息人可在不同載體如臉書、推特、微信等社群傳遞各種消息，或是轉載訊息，但是媒體人必須求證，我製作節目的三原則，就是求證、求證、再求證。我也記得大學時期師長所說的「手上有筆如刀」，這句話深深影響著我，所以我們難免會有出錯之時，但一定更正，絕不存心作偽，更不會知錯卻一昧強硬地不承認錯誤。

李濤：每一個行業的專業、責任與信念都應該清楚，也許未來的世界變化是驚天動地，所有生活模式、制度與法令都有可能改變，但是對媒體人而言，這個信念應當很清楚。

可是現今這條紅線被逾越了，做錯了、扭曲了都無所謂，而且依然持續，甚至造謠者沒有任何責任，這麼美好的寶島，這是唯一必須要注意的問題。

只要把「求真」這個準則確實建立起來，社會都有綱紀，甚至宇宙也都是建立在穩定的綱紀上，不管怎麼變，綱紀都應該存在，不然所有事物都會衝撞在一起。

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一昧追求收視率 媒體日益淺碟化

二位從戒嚴時代的三台到媒體開放後的百花齊放，走過台灣急遽變化的三十年，每天接收時代脈動的訊息，可否請你們談談在這段過程中的心路歷程。

李艷秋：在老三台時期，每天要對抗的就是那股箝制新聞的力量，覺得自己力量小、無能為力的就像李濤決定走人，寧願到外商企業工作。像我這種不知往哪裡跑的，就繼續奮鬥，只能留在體制內抗爭。所以我在獲得金鐘獎時，就說：「這根本是傀儡獎。」因為是在一個框架中給的獎，這真的很荒謬，但這樣的衝撞並不足以抗拒這個大環境。隨著時代演進，第四台開放之後，李濤就到有線電視去開創。我們很幸運的是經歷三台獨占的時期，培養了新聞技能，並在有線電視的時代，發揮創意以及作為新聞媒體的職責。

李濤：其實這都是因緣際會，解嚴以後大家仍像籠中鳥，不敢嘗試改變，所以我開始在廣播「尖峰時刻」進行現場直播，隨後也引進到「二一○○全民開講」，一步步嘗試，與權力主控者拔河。過去二十年，隨著報禁、黨禁解除到政黨輪替，可以看到台灣一直在進步、演變中。但是到了二○一三年左右，新興媒體因為收視率的迷失，開始走入淺碟化追求極端表面收視率，許多議題不去談，全面的八卦化，這種氛圍若再持續下去，未來台灣社會的發展似乎開始黯淡。此時，我們應該要跳出來，不要被集體偏見綁住，必須有價值、信念。台灣主流的善良、勤奮、有是非價值的觀念，長期在這些黯淡的現狀下被烏雲蒙蔽，只要覺醒了，自然有希望。

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離開攝影棚 走入真實社會

什麼樣的原因讓你們放下主持棒，下定決心走出攝影棚，開始從事公益。

李艷秋：這念頭真正很強烈是在二○一二年總統大選結束後，看到整個政論市場的衰敗跟頹廢，已是無能為力，覺得以前可以有影響改變社會的，現在已經綜藝化、娛樂化，不再有討論公共議題的空間。所以，當時和李濤討論是否該尋找真正對台灣有益的事情，政論節目應當是沒有幫助，只會更加深墮落。二○一三年的過年，我們在五分鐘內就決定退出，希望未來做全新的試驗，把過去被棄之不顧的主流，那些善良、正面的基層聲音找出來，讓安靜的力量可以發出聲音。

李濤：過去我們從事新聞工作時，完全沒有生活可言，我們講究「不黨、不私、不盲、不賣」，從來不曾應酬，朋友覺得我們不近人情。我們把工作當成志業，每天早上出門，忙碌到晚上十一點，甚至連度假也要照表操課，積極要求效率，幾點鐘要看哪個風景，要依序達成使命，完全沒有生活品質可言。現在從事公益一年多，心態開始放鬆，不再有急迫感，休閒不再要求有效率，生活品質好多了，無拘無束而快活。

李艷秋：過去的三十多年，我們每天都在跟分分秒秒賽跑，承受著巨大的壓力，毫無生活品質，與家人、朋友乃至彼此相處的時間都很少，人生一晃能有多少年，很多事情再錯過就回不來了，所以這個階段的調整對我們也是必要的。現在李濤從事公益做利他之事，同時我們也好好照顧自己的身體，從事一些利己的事，這段時間既利他又利己，蠻好的。

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尋回草根價值 恢復台灣原貌

在TVBS二十周年，李濤先生製作《善耕台灣》節目，看到台灣社會豐沛的愛心，隨後也正式開始從事公益工作，請談談這段時間的心得。

李濤：我現在是當台灣價值信念推動的苦力，因為台灣人的真善美深藏在田野鄉間，所以一路在台灣各地尋找善的力量。這段過程中我學到很多，比以前活得精采。台灣真正的力量可以在全球化時代屹立不搖的就是善良，也是競爭力的源頭。

有一位被學生氣到幾乎腦幹出血的老師，離開病床的第一件事，就是回到教室告訴同學：「我都沒有放棄你們，你們也不要放棄自己。」許多熱血的老師，一步一腳印的奉獻，尤其是在偏鄉，更是有許多優秀的熱血青年投入。

可是整個社會，每一個行業都在被摧毀中，老師覺得不受尊重，信心與價值都被打散，軍人、警察更被踐踏在地。現在常常會因為單一事件，就過度渲染，無限上綱，最後全面否定，這是不應該的。所以我現在是到各個地方，重新找回草根價值，那個價值太棒了。

李艷秋：李濤現在做的事情，就是到各個地方去鼓舞每個行業的人，他到校園去鼓舞老師，把老師尊嚴找回來，對於老師尊嚴被踐踏、受創感這麼強烈，真的很難想像。他也到軍營、警察機關、消防單位與許多不同行業去鼓舞、傾聽他們的聲音，協助他們找回對職業的信念與尊嚴。現在做的事情很有意義，重新幫助他人找回感動，而且他一開始就無所求，所以喚起許多人的共鳴，也慢慢有許多力量匯集在一起，拿出來與李濤共享。李濤一步一步走下來，未來的發展值得期待。

李濤：他說的就是很多幸福的小火苗、三好的小火苗聚集在一起。當社會的主流多數願意表達出堅持跟理念時，再碰到偏差、扭曲、造謠時，也不會隨之起舞，一念之間就可以改變。現在有很多人都想要做一些事情，這股能量已經像旋風一樣在快速成長，何時會發展成颶風，這個過程是必然的，台灣必然會全面改變。

李艷秋：台灣每次遭遇災難時，我們可以看到豐沛的愛心、無私的捐輸與義工集結，從來不分藍綠，也沒有彼此，同心協力的力量，不是因為災難才讓大家團結，而是台灣本來就這樣，這才是台灣本來的面貌。

李濤：這一層烏雲就是政客與媒體造成的，只要把烏雲吹掉，台灣就能再放光明。現在真正在第一線，而且可以運用國家資源的，就是學校的老師，但是在社會氛圍下，他們的價值與熱情都在快速消逝中。我現在最想做的就是幫助孩子站起來，如果能讓老師有榮譽感，得到尊重，就能用心將孩子帶起來。

老師站起來了，每個行業也就可以站起來。所以我們會在九二八教師節舉辦敬師活動，雖然能力有限，但我們盡力去做。老師若能受到鼓舞，改變教法、快樂讓學生學習，讓孩子找到人生亮點，每一個人都可以是有用之人。